Lightner?

[Willem Wombat]

Je berekening begrijp ik niet helemaal. Als die klopt, dan zit de grootste sprong in de ruiten, dus dan zou maat juist die kleur moeten starten. Als je die niet wilt, dan kan je, denk ik, beter passen en hopen dat maat de goede van zijn 2 natuurlijke starts prikt.

het klopt dat de ruiten in de 'berekening' de grootste sprong maakt, maar de vraag is eigenlijk alleen of het doublet het verbeterend werkt op het algemene klimaat voor de start of niet, en 38% is dan beter dan 20%. Je kunt met je AH ook gewoon je mond houden en hopen dat de -start uitblijft.
Percentages zijn natuurlijk zo subjectief als maar kan (ligt natuurlijk geen berekening aan ten grondslag) en afhankelijk van hoe je je partner inschat. En eerlijk is eerlijk, met de gegeven holding was ik vanwege V10 waarschijnlijk zonder doublet gestart en had dbl me eerder naar geduwd.

@ willemm: wij kunnen alleen uitkomstdoubletten geven op conventionele biedingen. 3 was echt en dbl zou voor straf geweest zijn.

[Roelf]

Zonder doublet start ik wel met , mijn 's zijn me te eng.

[willemm]

Maat had 3 inderdaad kunnen doubleren maar dat lijkt me vrij idioot met alleen AH. Voor je het weet mag je 3 xx tegenspelen.

ok correctie: maat had 3 mogelijk kunnen doubleren.

Je moet niet te bang zijn om af en toe voor de start te doubleren. In dit biedverloop is de kans niet groot dat je met AKxx van klaver 3 klaver ge(re)doubleerd moet verdedigen (en dan moet het nog gemaakt worden): het risico is te groot voor de tegenpartij tenzij ze toevallig een super klaverfit hebben.

@wombat: voor straf of voor de uitkomst is hetzelfde hier lijkt me. 3 is forcing dus dat gaat nooit gespeeld worden, dus kan je het niet voor straf doubleren.

[Martin]

In viertallen was ik zonder doublet zeker met gestart. Alles zit rond voor de buren, dus ik vind dat ik aanvallend moet starten. In paren is het moeilijker, maar zelfs dan start ik denk ik .

[HenkU]

maat had 3 kunnen doubleren dus dat start ik in ieder geval niet. De hartenstart lijkt me 'normaal' dus de keuze is tussen ruiten en schoppen.

3 in deze serie lijkt me gewoon echt, waarom zou je dat doubleren met alleen AH tegen.

Henk

[willemm]

maat had 3 kunnen doubleren dus dat start ik in ieder geval niet. De hartenstart lijkt me 'normaal' dus de keuze is tussen ruiten en schoppen.

3 in deze serie lijkt me gewoon echt, waarom zou je dat doubleren met alleen AH tegen.

Henk

Als je AKxx of AQxx hebt kan je toch wel een doublet loslaten?

[HenkU]

Even terug naar af.

Na 1 -2 ;2 -3 zal je heel vaak zelf uit mogen komen. In de eerste plaats natuurlijk als er in een van de kleuren van de antwoordende hand gespeeld wordt maar ook als het verder gaat met iets als 3 /3 -3NT. Doubleren heeft dan weinig zin, sterker nog, het is de manier om de tegenpartij te waarschuwen dat het spel scheef zit. Kortom, ja, je kan 3 met AKxx doubleren maar echt evident is dat niet.

Een tweede: in dit biedverloop zijn harten en klaveren de natuurlijk starts. Maat zal in de helft van de gevallen goed raden. Doublet geeft aan dat je die niet moet kiezen. Als je nu toch gaat doubleren, dan verlaag je dus de kans dat maat het goed doet. Dat lijkt me in ieder geval geen goed idee.

[Willem Wombat]

hmm. tja. hmm. Als je ervan uitgaat dat de kansverdeling zonder doublet iets is als 45% 45% 9% 1% moet je natuurlijk niet doubleren inderdaad. Maar voor mijn gevoel zou een veel natuurlijker start zijn dan en liggen en veel dichter bij elkaar; als je een natuurlijke start noemt, waarom dan ook niet ? Het enige dat je weet is dat er in minimaal een vijfkaart is. In minimaal een vierkaart.

[Martin]

3 is regelmatig een vogelbodje, het is mancheforcing, het houdt de bieding aan de praat zonder dat het veel ruimte weg neemt. Dit argument is nog sterker als je vemoedt dat de tegenstanders geen goede afspraken hebben over deze situatie (twijfelen ze bijv. of 3 forcing is), maar ook met goede afspraken zou ik best 3 kunnen bieden op:
H
Txxx
AHBxx
VBx
Ik ben het met je eens dat de natuurlijkste start is, maar is wel een goede tweede (ik zou met doublet zijn gestart en zonder doublet , dus ik had het altijd fout gedaan).

[Willem Wombat]

Ok, ok, ik geef de brui aan Maarten... ik hang de pijp aan de wilgen... dbl was niet het duidelijkste instrument ik zal eens kieken wat we de volgende keer kunnen verzinnen in zo'n situatie.

(ik zou met doublet zijn gestart en zonder doublet , dus ik had het altijd fout gedaan)

kun je nagaan hoe machteloos ik me voelde, snif...